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小丑对蝙蝠侠是怎样的情感?

文章发布时间:2015/5/26 19:42:47



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小丑对蝙蝠侠是怎样的情感?现任Batman漫画的编剧Scott Synder 在访谈中表示,小丑自己把他和蝙蝠侠之间的关系定位为弄臣和国王的关系,小丑希望通过各种糟糕的、甚至是恐怖的挑战推给蝙蝠侠,使他变强,成为Bat King,Batman Family的其他成员会使蝙蝠侠变弱, 而他和哥谭市的其他犯罪分子才是蝙蝠侠的家人。小丑的这种观点也最终导致了Death of the Family大事件的爆发。
Batman #17 Cover

本回答及图片参考自豆瓣Batman小站的一篇译文
【訪談】Scott Snyder談論DEATH OF THE FAMILY結局(總結)显示全部


答友:先摘一段分析TDKR时的文字:

## 小丑/Joker

希斯·莱杰的演绎已经将这个角色的魅力带到了巅峰,但这个巅峰的抵达并非全无代价,TDK中的蝙蝠侠已经完全被小丑的光芒所淹没,反派占据了舞台中心全部的聚光灯,留给主角的只是一点昏黄的侧光。在这炫丽夺目的光芒中,小丑的一切性格特征都得到了最大程度的呈现,尽管如此,此作中的二者之间的关系,仍旧是传统而黑白分明的,蝙蝠侠仍不肯下手取小丑的性命。

在《第零年》(Batman: Zero Year)中,蝙蝠侠的这段话,点出了其与小丑之间最为关键的区别。小丑嘲笑蝙蝠侠的父母,其追寻一生的意义,最后却终结于一场再寻常不过的持枪抢劫。而他则回答道:“也许我父母的死亡毫无意义,但他们的生命则远非如此。没错,也许我们每一个人都可能随时死去,也许死于暴力,或是其他原因。但重要的是,在那一刻之前,我们究竟做了什么。”

小丑与蝙蝠侠,立于生命的两极。一方代表着混沌,随机,疯狂;另一方则代表着清晰、秩序、理性。面对死亡的不同态度,引出了这两个人物的生存哲学,而两人理念的碰撞,其实是代表对于生命两种理解的碰撞。然而这两种理解仅仅是理念的碰撞,真正能将二者进行区隔的,只有韦恩口中所说的:“我们究竟做了什么。”

如果蝙蝠侠杀了小丑,二者之间的唯一区隔便不复存在,他便从秩序迈入了疯狂。一个义警如果杀了人,便只能叫做凶手。“不杀”是决定蝙蝠侠究竟是义警还是凶手的门槛,也是所有蝙蝠侠故事都不能迈过的一道坎,一个潜规则,一个不可触碰的禁忌。
而米勒打破了这个禁忌。

TDKR中,蝙蝠侠终于无法容忍他不停歇的杀戮,下手了结了他的生命。米勒敢于打破这个禁忌,突破描绘蝙蝠侠与小丑关系的老旧模式,其背后的逻辑,与蝙蝠侠接受新罗宾是一脉相承的。在衰老与死亡面前,韦恩已经放弃了对于自身身份最后的一点执着,他唯一在乎的,是将自己的信念传递下去,并以自己最后的力量,终结小丑的杀戮之旅。与TDK结尾处背负双面人罪责逃亡的处理相比,米勒笔下蝙蝠侠的破执,更加沉静,也更加决绝。

最后躺在小丑尸体旁的蝙蝠侠,伤痕累累,疲惫不堪,而迈过这道坎的他,其实已经有了死的觉悟。

但他的城市会如何面对这个杀人的义警呢?
再来一段分析《致命玩笑》的内容:

## Sanity

在小丑的实验中,贯彻了这名人物成型的核心理念:对世界的看法。在戈登警长、芭芭拉以及你我一样普通人的眼中,这个世界有着它自己的运转规则。而在小丑眼中,组成这个世界的,是完全无法理解与无从预期的,完全随机的不公平(Random Injustice)。对照他的经历得出这个结论,也许并不算太过让人讶异。克里斯托夫·诺兰指导的《蝙蝠侠:黑暗骑士》(Batman: The Dark Knight)中,希斯·莱杰所扮演的小丑也吸收了《致命笑话》中便已成型的这套小丑理念。只不过不论在这部漫画还是诺兰的电影中,身处小丑陷阱中的人都以自己的行为否定了小丑对这个世界的看法。

如果我们放下对“疯癫”这个标签本身的执着,实际上“疯癫”如小丑,只不过是持对这世界不同看法的少数派人士罢了。他伤害他人的行为或许令人不齿,但他对这个世界的看法,却未必没有其合理的一面,这也是为何这个恶贯满盈的角色,反而拥有如此众多的拥趸。他对世界混乱本质的描绘,其实在某种程度上,契合了人们对这个世界进行观察后所得出的结论。只不过这结论于礼于情过于冷漠,无人愿意启齿谈及罢了。小丑作为反派却可以在“疯癫”这个标签的掩盖下,抛开束缚大多数人的道德准则,说出一些我们想说而又不敢说的话。

而这“最糟糕的一天”,也并不只属于小丑和戈登警长,经历过这一天的,还有另一个人:蝙蝠侠。

## Mirror

在作者阿兰·摩尔心中,蝙蝠侠与小丑不过是一面镜子内外的两个形象,在经历“最糟糕的一天”后,一个人选择了将对抗邪恶作为自己终身的事业,另一个人则选择了将邪恶作为自己终身的事业。若将这“最糟糕的一天”翻译过来,其实正是上面曾经提及的:“随机的不公。”在剔除其中的道德元素后,剩下的其实就是随机二字。对于蝙蝠侠或者小丑而言,如何面对随机也即如何面对这个世界的“不确定”,于此,蝙蝠侠选择了以自身的确定来应对,而小丑则选择了随波逐流,以不确定来应对不确定。我们可以清晰地了解蝙蝠侠的行事逻辑与准则,却永远猜不到下一秒钟小丑会做些什么。两人的对抗中,最为动人的,并非善与恶的较量,而是秩序与混乱的对抗。看着蝙蝠侠如何在坚持自己行事逻辑的前提下以其智慧与力量击败花样百出的罪恶王子小丑,就像看一名拖着沉重镣铐的囚犯与身轻如燕、长袖善舞的舞者比赛一样,让人永远为囚犯紧紧捏一把汗。

这也正是小丑这个角色本身的魅力所在,蝙蝠侠系列的反派几乎都没有什么逆天的特异功能,他们之所以能够在众多具备神奇力量的同侪中脱颖而出,让人记忆深刻,正是依赖其与主角部分特质的对照所产生的化学反应。正如《致命玩笑》结尾的留白,随着警车渐渐驶近,蝙蝠侠将手伸向了小丑。其后究竟发生了什么,没人知道。但从蝙蝠侠最后的几句话中,很难不让人联想到,也许在整个事件结束后,发疯的并非戈登警长,而是蝙蝠侠自己。

补充说明一点,蝙蝠侠与小丑之间的对立关系,甚至所谓的镜像关系,是从阿兰?摩尔这部《致命玩笑》确立的,在之前的作品中,小丑并没有如此重要的地位。但是摩尔自己已经非常明确地表示过了,《致命玩笑》并非他很满意的作品,这与他谈到《V字仇杀队》、《沼泽怪物》以及《守望者》时的态度截然不同,对另外几部作品,不论谈及多少次,他都表示为其骄傲。

之所以摩尔对自己的《致命玩笑》感到失望,如其所言,是因为他感觉这部作品除了确立蝙蝠侠与小丑的镜像关系之外,没有提出任何新鲜的东西,换言之,摩尔只是将埋在蝙蝠侠系列中的这个不算清晰的概念梳理清晰了,但并没有建设性地展示出更深一层的理念。这也是我回过头来看《致命玩笑》这部作品时,能够明显感受到的一个问题:故事线的疲弱。相比其他几部作品的叙事架构、创作理念以及社会思考的层层叠加,《致命玩笑》明显过于单薄。“每一个人都可能在经历了可怕的一天之后彻底变疯”这个论断固然贯穿了整部漫画的始终,但是其背后并没有更深一层的意义可以挖掘,更何况故事的最后戈登景观并没有变疯。

《致命玩笑》之所以盛名在外,是与芭芭拉的瘫痪进入随后的DC主线故事这一设定密切相关的,摩尔也为这一设定的过于血腥,以及毫无意义感到自责。如果仅仅要展示小丑的残酷,完全没必要让芭芭拉瘫痪在床,更何况这一设定甚至引起了女权主义者的抗议。

至于小丑对蝙蝠侠的情感,我反倒是觉得BTAS里面的解读最为有趣,对小丑而言,蝙蝠侠的重要程度甚至超过了Harley Quinn,推荐阅读一下Mad Love,这部作品的题目一方面可以视为对Harley爱情态度的描绘,不过好像也很适合来描绘小丑对蝙蝠侠的执着。抛开同性之爱这种读者喜闻乐见的脑补内容,两个人物之间的关系,其实也有点Mad Love/Hate的意思。

总而言之,蝙蝠侠与小丑之间这种奇异关系的确立,还是得归功(罪)于我们留发不留头的漫画之神,但后世众人的盲目追随,难免有些缺乏创意,下一个重新定义小丑的人在哪里,现在我们还看不到,新52的小丑故事线迄今为止并不算多成功,雷声大雨点小,至于Endgame如何,等一年以后再评价吧。显示全部


答友:小丑只是一个没有道德,追求有趣的人。
小丑并不是为了作恶而去作恶,也不是为了金钱或者别的什么,而只是单单为了有趣。
在电影batman:dark knight小丑说过这么一段话:
“I don’t want to kill you. What would I do without you? Go back to ripen off mob dealers, no, no, no, no, you…You complete…me.”
显然,小丑把蝙蝠侠当做了一个对手,也可以说是,小丑把蝙蝠侠当做了一个乐子。
小丑击败蝙蝠侠,并不是传统意义上的击倒,或者击杀,我认为应当叫做:玩弄。
小丑拥有很多杀死蝙蝠侠的机会,但是都没有。举个例子来说,正义联盟中第一季中,卢瑟抓住了蝙蝠侠,并且禁锢,蝙蝠侠没有任何机会逃脱,小丑只是数次的去“探望”了这位好朋友并且取笑他。(详见正义联盟第一季)
injustice中,同样是卢瑟最后有机会击杀昏迷中的蝙蝠侠,小丑用火箭筒一把轰开了卢瑟,并且说到:only me can kill the batman! (详见injustice:god among us宣传CG)
batman:beyond the batman中,小丑回归的一集中,小丑通过黑科技在三少身上植入了某种在基因层面上发生作用的装置,完全有能力偷偷摸摸,悄悄咪咪的搞掉蝙蝠侠。但实际情况是小丑大脑蝙蝠洞,把维恩庄园屠干净了(好吧,这里槽点蛮多,维恩庄园我感觉随时都是老爷,某少爷,阿福,最多有一条ACE),给蝙蝠侠留下了信息。
还有很多例子,这里就不一一详细列举了。
这样的心态大概就像是一个神经病高管突然发现手里有了一个很经的折腾的员工,看他如何在自己手里挣扎吧。
如果有人要说,小丑从头到尾给人说的都是我要杀死蝙蝠侠,说我的这种说法是错误的,那么在蝙蝠侠的老版动画中,具体哪一集我记不得了,有这么一个场景:小丑和哈莉在珠宝店里,小丑身边有一群暴徒,然后绑架了珠宝店的老板和员工。小丑焦急的在看表,当他提出的时间到了,边蝙蝠侠还没有现身,他说:"He's late. He was never late."然后很沮丧的走向门口让暴徒放了这些员工,hayley这个时候戴满了一身的珠宝走过来,向她亲爱的Mr.J,炫耀,并且很高兴的说:we beat the bat!小丑只是让哈莉把东西放回去,并且说到:Without him, what i've done is meaningless."说明了这真的是一对好基友,欢喜冤家。或许这么说并不对,小丑或许以后还会出来作恶,但是那个时候就像5岁的小孩丢了自己最喜欢的玩具。这个小孩以后或许会淡忘这件事,也会有新的喜爱的玩具,但是那一瞬间的心情就是:这个世界简直太糟糕了。或者:我感受到了来自这个世界的深深的恶意。
所以我认为,作者原来心中想塑造的小丑形象,并不是为了作恶,而只是觉得只有这样才能得到乐趣,而他想要的一切都只是乐趣而已。在他的生活中,只有乐趣才是重要的,道德,人命,金钱,敢情,都不重要,都可以抛弃。这样的小丑看起来简直就是坏透了,但是如果某一天,有人让它觉得行善是件有乐趣的事情,那么我相信他也会成为世界上最善良的人。
小丑就是个天才一般的孩童,一直保持着这样纯真的心态。所以我觉得小丑最终是个值得我们尊敬的人。


答友:別自以為是了該死的蠢貨,這世界才不是你想象的那樣,讓我來證明給你看吧!甚麼?我輸了嗎?也很好玩啊。


答友:好基友


答友:“你看,这城里神经病越来越多,床都不够用呢,我的,分你一半,如何?”“


答友:

我要玩坏他。
只有我能玩,不许别人玩。
也不是真的玩坏,不然这个世界就不好玩了。


答友:基缘巧合,皂滑弄人。


答友:小丑是一个纯粹的人,大写的人,他的纯粹是纯粹的邪恶。
蝙蝠侠也是一个纯粹的人,大写的人,他的纯粹是纯粹的善。
本质上他们属于一种人,纯粹的人,为了心中坚守的纯粹做着纯粹的事情证明着自己的立场。

这个故事讲的是两个同样有着坚定立场的人因为立场的相对而激发矛盾,矛盾升级,最后一方被打败。


那么,小丑对蝙蝠侠是怎样的感情呢?私以为,小丑对蝙蝠侠没什么特殊的感情,你可以把小丑比作孟子,他是法家,主张以严厉的法律治理国家。而蝙蝠侠是孔子,提倡仁义礼,以德服人。然后小丑制造了一系列的事情想要像蝙蝠侠证明自己是对的,蝙蝠侠是错的。

小丑是纯粹的恶。


为了钱,为了女人,为了地位而作恶,那不是恶,那是欲望。纯粹的恶人做恶就像吃饭拉屎一样天经地义,他不会认为自己做的事情有错,儿一个为了钱抢银行的人他是知道自己做了错事。小丑不一样,他很纯粹,所以他把钞票烧了,他要给这些不纯粹的恶人上一课,让他们知道什么才是真正的恶。

同时这种特别纯粹的人也会很坚定的认为别人的善只是没有开化而已,他们都是迷途上的人们,而小丑的任务就是引导他们走上恶这条纯粹的道路。所以小丑让两条船上的人做出选择,激发出他们恶的本性,让他们意识到自己也是恶人。

蝙蝠侠正是这些未经开化的人当中最具代表性的人,所以,小丑找上了蝙蝠侠,他只是在给他上一课。打败了蝙蝠侠,也就是证明了自己立场的正确。

至于小丑说的那句“you complete me”大概意思是,蝙蝠侠的所作所为让小丑的纯粹更加的纯粹,他生活的意义就是要追求纯粹的恶。从这层层面来说,蝙蝠侠并没有打败小丑,反而使小丑更加的成功。

总结,没什么情感。如果真有的话,最多也就是:“诶哟,你小子不错哦,和我有的一比,我还是蛮欣赏你的哦。” 完。


答友:小丑是蝙蝠侠内心最黑暗的一面,总是被蝙蝠侠压抑着。而蝙蝠侠又是小丑内心光明的一面,而且有转向黑暗的极高潜质。


答友:小丑终生的目标是让蝙蝠侠突破自己的底线罢了。变成一个他可以理解的人。可以看透的人。


答友:痴汉 抖S和抖M的综合体…


答友:

"you complete me"


----- gay / faggery


答友:


一场雪白,泅染成了我心里的那一抹最暖 文/北国飞花 编辑/喜好喜好 一场素白,雅致怡然,几瓣梅律,溢满冬弦。当大地披上美丽的婚纱时,心一下开出了朵朵怒放。我一直相信,这个冬天是最美的,与冬相约,是心尖上的最暖。——题记 睁开双眸,看见窗外的雪花冲我一个劲傻笑。床头的闹钟嗡嗡的叫着,惊醒了一场梦的美妙。 穿上厚实的衣服,推开朱色的



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