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怎样看待中国和韩国羽毛球选手的「消极比赛」行为?

文章发布时间:2015/5/26 19:47:39



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在31日的伦敦奥运会羽毛球女双小组赛A组最后一场比赛中,世界排名第一的中国组合于洋/王晓理以14:21和11:21爆冷不敌韩国组合郑景银/金荷娜,由于双方在场上失误频频,击球不是出界就是下网,比赛时温布利体育馆内嘘声四起。

大概原因就是这次有小组赛,所以双方都希望不和自己的另一对选手分到一个半区。那么这算是违反奥运会的规则吗?

网友回答:


机床滚珠丝杠怎样看待中国和韩国羽毛球选手的「消极比赛」行为?引用一下外电报导的观点:

"This point was raised in the lunchtime manager's meeting," she said. "All the managers got together with the referee and said, 'look, this has happened, in Group D you will find some very dodgy matches going on in the evening because of it' and the referee laughed and said 'oh don't be silly'.
"And the managers said 'we know the game, we know the players and we know the teams and we know this is going to happen."
She added: "Badminton, in the Olympics and in all tournaments across the circuit, it's never played in a group stage, it's always a straight knockout system and for some reason they decided that the Olympic Games in 2012 should be this group stages.
"And as soon as heard that I went 'it's going to bring up match fixing', that was my first thought, and lo and behold last night that is exactly what happened."
报导评论: These teams weren't trying to lose to make money. They were trying to lose so that they could ultimately win. That's the Olympic spirit of competition if I ever saw it.
运动员并非了赢钱而输掉比赛,而是为了赢得最终的比赛而输掉比赛.
我持赞同该观点意见.
link:deadspin.com/5930830/do


答友:这很不光彩但也很无奈,对参赛者对观赛者都不公平。

奥运理想当然是好的,可是大部分的运动员哪里是怀着纯粹的竞技理想来参加奥运会的?我有个俄罗斯朋友是个数学家,他的理想是参加奥运会山地自行车赛,我想他是大家心目中希望的那种纯粹为了理想没有一点国家商业利益的影响,可是他参加不了,他倾家荡产几乎毁了自己的职业和整个家庭的经济基础,没钱去现场适应场地请教练康复团队全球参加各种积分赛,在这种高度职业化的体育圈他拿不到参赛资格。很多人把“职业化”看作一个理想的良药,设想你背着几个亿的商业合同,背后有几百人的工作就靠着你这块金牌了,你说你冲冠一怒就要当理想主义者?站在政府体制下的中国运动员和站在巨额赞助商前的职业化运动员,在取得好成绩的压力面前真的会作出多大不同的选择么?

都是为了一个最终目标所采取的不同战略,田忌赛马是智慧主动让球就成了羞耻,只是环境不同而已。奥运会的问题是我们在强调一种超越商业超越国家的理想主义,而事实上接受着最高价值的商业赞助然后以国别为单位组织比赛排名,这本身就是一个矛盾。会有人受处罚,会有新的规则,会有新的对策,但我悲观的认为这事情是没法根治的,这就像高考再怎么改题学生都还是在应试一样。我们只能希望规则能够尽量的规范,希望落后时代的官员教练明白赢得不光彩有损他们自己的利益,希望不管出于什么目的这帮人确实是在用人力“更高更快更强”。

另:我觉得不鼓吹这些精神的美洲杯帆船赛挺干净的,参赛的不是亿万富翁就是王子,谁也不看谁脸色听谁吩咐~


答友:如果一个医生,为了获得更多的利益回报,给你做了过度检查,进行了过度治疗,虽然你的身体没有受到严重伤害,但是你浪费了时间和金钱。你怎么评价这个医生?按照法律的规定,这个医生没有造成医疗事故,是不会被追究法律责任的,但是你怎么评价这个医生?我的评价:这个医生缺乏职业道德!这个医生可以为自己辩解:都是因为现在的制度,是收入和检查治疗挂钩的,做的越多收入越多,我只是在规则允许范围内,利用了规则而已。医生工作多累啊,多赚点怎么了?——即使是这样的狡辩,我也要认为:这个医生缺乏职业道德。虽然我也是个医生,但是我和我全家人都是,或者将会成为一个病人,都需要职业的医生来帮助,所以我不希望有这样缺乏职业道德的医生。我想,如果把这个事例放到网上让网友评价,大家对这个医生的憎恨一定是抽筋剥皮、挫骨扬灰仍不解其气,根本原因是这个医生的做法缺乏应有的职业道德

我也讨厌满嘴仁义道德的卫道士,更讨厌整天挥舞道德大棒的装逼客;但是,我还是相信,每个社会人除了遵守法律以外,还应该恪守自己所在行业的职业道德。因为各个行业专业细分越来越明显,在非常专业的领域,严重信息不对等,法律有其力不能及,所以遵守职业道德是有必要的,如果违反了,应该受到行业内的惩罚。

对于体育界的职业运动员,当然也应该恪守自己的职业道德。职业运动员是通过参加职业比赛来获得奖金,这些钱的直接来源当然是赛事组织单位,但是实际来源是赞助商和来观看比赛的观众,所以职业运动员有义务满足赞助商和观众的一些要求。体育是展示力与美的结合,是展示灵巧的技术和精妙的配合,是展示人类身体和精神美的一面。你可以输掉比赛,但是你要表现出,你在努力战胜自己。职业运动员有义务做到这一点。

面对消极比赛的指控,运动员最容易想到的辩解就是拒绝承认——我没有消极比赛。比方说踢球我往后场回传难道就是消极比赛吗?有或者没有,这是专业性比较强的问题,比方说,我们只能看出很明显的消极比赛——你往自己球门里吊门,那肯定有问题——而至于更隐蔽更难回答的,可以交给专业人士去认定,如果认定消极比赛,那么就是有违职业道德的做法,就应该受到行业内的惩罚。

中国球员的做法,并没有否认指控,而是强调理由,我有伤病,我很累,我准备了4年,我是规则范围内。这些都不能成为违反职业道德的理由。你有伤病你很累,可以不参加比赛,既然参加了,就有义务向着最好的方向努力,即使没有获胜,也不会有人说闲话。你说是在规则范围内,利用了规则,我开头那个例子也是规则范围内的。规则是人定的,没有完美的规则,总能找到漏洞,你利用了漏洞,违反了职业道德,还不能让人说,凭什么好事儿都让你占了啊?

违反了职业道德,行业内部有惩罚的规则,那么就应该给予惩罚。你赌气,说再见,说我退役了,那走好不送,世界上人太多了,职业运动员里不缺你一个;不要自以为是的感觉自己是个天才,这个项目少了你就损失多少,连自己下一个对手都不敢面对的职业运动员,我不信能有多少天才和自信。或者你说是教练组的合谋,跟运动员无关。还是在狡辩,吃这碗饭的,不能总瞄着聚光灯下的荣耀,也得愿赌服输,栽了也得认。还是那句话,不能什么好事儿都让你占了,选择职业不能只盯着好的结局,差的结局如果不能接受,那就转行,没人逼你。而且,对于教练组密谋的违反职业道德,更应该惩罚,只不过拿不到证据罢了。那么球员可能真的成了这个国家的牺牲品,但是面对这么一个国家机器,哪个能保证自己不会成为牺牲品?这是另外的问题了。
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答友:没看视频之前,你会觉得这是合理利用规则漏洞,要怨也只怨奥委员的SB规则,于洋、王晓理的作法虽然不道德,但合法;如果你看了视频之后,你会觉得,实在太恶心了。video.2012.sina.com.cn/从第6分钟开始,双方连续六次发球失误,全场嘘声不断,第一局几乎没有一个球打上三拍的,简直世界奇葩——都是出来混江湖的,要 打假球也稍微打专业点嘛。


答友: 做对比的时候,一要看静动态的统一,二要看程度的差异。看了“消极羽毛球视频”之后,你会发现比赛消极的程度几乎可以到达最高级的-10。那么对比田径游泳消极情况之时,因为末尾淘汰制,所以必须是在一定把握之后的放水,所以你不会看到人家慢慢游,慢慢跑的情况。足球和篮球的消极程度之时,人家不会让别人肆意拿球自己轰进自家球门或者干脆自己乌龙玩吧?至于田径赛马,呵呵,你不会真认为孙膑的下等马赢了齐王上等马,他和田忌会不高兴吧?
回过头来在看,一个复杂的事件用价值观先行定性,再来找理由支撑。有人say运动员违反奥林匹克精神,有人say本身比赛体制有问题。看起来似乎两遍都有理,那么我们从一个可以解决的方案入手来归因,比如取消这次比赛,给予中国印尼韩国运动员警告,重新比一场,如再次防水,直接罚出场外。但结果确实直接被取消参赛资格,杀鸡给猴看的效果虽然很大,但对奥林匹克精神最基本的参与原则理解有了出入。从这点来看,不要试图对一个复杂事件做定性的判断和归因。那会一不小心泄露了你很私密的价值观


答友: 看到网上各种分析这次事件,对于让球的国羽队员,有赞成的,有反对的,有唾弃,各种长篇大论有关道德,有关奥运精神等等,尤其是看到新华社那篇上升到民族尊严的评论,心中有话不吐不快。
我第一句话想要说的,竞技体育无关道德,不管我们做何评论,都不要站在道德的制高点去对运动员的道德水平指点云云,因为我们可以对比想想自己,如果我们处在那种环境下,会作何选择?更何况,这并不是两位队员能够决定的,我更愿意相信,这是国家羽毛球队,甚至是更上级的安排,为什么受了处罚,体育局,国家队教练却赶紧撇清关系,包括体育局的领导,媒体,社会舆论一窝蜂地都把矛头对准了运动员,很有弃车保帅,墙倒众人推的感觉。
另一方面,尽管奥运会是为了追求“更高,更快,更强”的奥运精神,但是竞技体育的目标本来就是要赢,所以,从战术上来说,国羽两名队员的这次让球无可厚非,真要怪,就只能怪两边的表演国羽拙劣,让全世界关注这场比赛尤其是现场观战的几千人忍无可忍,然后闹到奥组会,继而给国际羽联施压,才有了最后的处罚。
我并不是说国羽让球是应该的,或者不值得责备,只是希望所有指责他们的人不要扛起道德,扛起民族尊严那杆秤,真的太重了,如果我们的民族尊严需要靠一场球来维护,那也未免太过脆弱了。更不用说,他们是属于国家队的,在这个一向奉行集体利益高于个人利益的国家,真要骂,国家队的教练,领队等人也要负主要责任,运动员也是受害者,她们为了奥运,为了国家的金牌辛苦地训练了这么多年,最后还是因为国家对的金牌战略不仅被取消资格,还要遭到国人的唾骂,是不是有点过了?
说到底,它只是一场比赛,一次拙劣的表演,拙劣的原因在于赛制的缺陷和国家队的战略的矛盾,也许有点违背了奥林匹克精神,但它绝对无关道德,无关民族自尊,所以请现在还在各种“语重心长”痛斥我们的运动员的媒体,个人都行行好,别再骂我们的运动员了,都已经取消资格了,要骂你去骂我们的唯金牌论的xxx局,xxx中心,xxx领导吧。


答友:于洋的悲剧真的很让人唏嘘,从情感上我能理解她、同情她,只不过从理性上给出评价,她们的行为当然是错的!
拿「赛制有问题」和个人的不幸来为自己的错误行为开脱,其实就是阿伦特所谓的「平庸的恶」,即明知道什么不对的,仍然以「换做别人也会这样做」为借口,心甘情愿沦为体制的螺丝钉,而忘了自己也是一份力量。
固然,个体的力量是如此微弱,对抗体制付出的代价极大,不是所有人都有何智利或马寅初那样的魄力, 面对体制内强权巨大的压力,「明知寡不敌众,自单身匹马,出来应战,直止战死为止」,但正如当初马老所说,「几十年以后,事实会说明我是对的」。因为历史也有重量,它会在正义的天平上,给真理而不是强权的那边不断加码。
至于有些人说错误不在于「消极比赛」,在于演戏不真,这依然是一种没道理的逻辑。假的就是假的,即使它多么逼真,依然是假的。如果我们认同演戏给别人看同时获得胜利,是合理的行为,无异于赞同「成功是一切的遮羞布」,唐骏就该得到大家的原谅。
当下的周围人的遭遇,给人的冲击力总是巨大的、直观的,当我们哀叹于洋的悲剧的时候,潜意识里投射的其实是自己作为无力个体的悲哀 -- 它容易让我们忘了,真正要紧的是,站到「对」的那边去。这次奥委会的判决,其实在给我们开道。
当我们能理性地放下一些情感上的偏袒,从真正意义上的对错去给出客观评价的时候,才能让未来少出现于洋这样的悲剧。


答友:输没有问题,可第一局都输了的情况下,第二局起码少输点,输的专业些。

没有吃亏的组委会,没有吃亏的教练员和运动员,没有吃亏的裁判,只有吃亏的球迷和观众。有时候,不如去看美国职业摔角WWE,反正都是秀,何不看一场职业大秀!

就像是一个马戏团里,平时观众少,团长和训练师都允许猴子偷偷懒,翻一个跟头就回去吃香蕉了,可这回到了大城市,要站稳脚跟好好做场秀,可你丫团长和训练师又没说新规则,最后观众急了,训练师和团长一合计,这回别人不认我他妈认了,下回发工资多给我点,别给那些不会来事儿的,最后罚猴子一年不吃香蕉。你可以说猴子智商低,但你不能说它错了。



答友:别把什么事情都怪到赛制头上!!!
足球、篮球、排球乃至一切采取小组+淘汰混合赛制的体育比赛
采取的不都是小组第一出线后回避的赛制?
羽毛球队如果顺利拿到两个小组第一,不就什么事都没有了?
现在的事实是之前另一组失手只能拿到第二,于是才有了故意输球的做法,这是赤裸裸的故意违背体育道德!!!
我实在不明白这个事儿有什么好争议的。
仅仅作为一个足球迷的立场,如果“老虎杯假球”、“西亚联盟”、“2:2”、“甲B五鼠”、“输球保级”、“02年世界杯”……这些字眼曾经让我们鄙夷、愤怒、唾弃过,我们又凭什么去容忍羽毛球队干出的这种龌龊事??
为了所谓的“荣誉”去不择一切手段争取利益,这不就是国人每天吐槽的韩国棒子的典型做法么?
我们现在也这么干了,以后还好意思去嘲笑人家么??
强烈支持国际奥委会纪律委员会介入调查
并对中国羽毛球队相应人员作出禁赛处罚!!


答友:记得常常在我们打篮球还活着场馆玩儿羽毛球的时候,每每遇到一些该进的非常简单的球——比如上空篮之类的而不进的时候,我就会大喊:
“假球!你这是赤裸裸的假球!”

然后,我常常还会接着说一句:
“这种消极比赛,是要终生禁赛的!”

但是,我必须得说:“如我我有权利去做这个输或者赢的决定,我也会选择——输!”


答友:实在忍不了各位收到尊重的高手在这个问题上的混沌。
说白了,
1.就是装的不像,得罪了观众,上了头条,所以被撞典型。
2.背后的各方利益,奥组委、羽联、中国这边的各级组织,互相协调的后果。

我倒是欣赏这种坦荡荡的输球方式,不表演,把自己的目的想法暴露出来——这才是中国现在体制缺乏的东西。

所谓反对消极比赛的理由,无非是体育精神、中国的举国体制,甚至还扯到了中国社会的其他方面。
首先,奥运不等于什么体育精神。
其次,金牌一定是希望得到,希望在法律、规则允许范围内无责手段得到。拿不到但尽力了,大家表示理解,这是另一回事。
再次, 那些把这个事扯到中国现在体制的人。照你的逻辑,那英国队所体现的逻辑,又是不是需要去反对呢?

最后,斗胆得罪大家,问一句,
那些拿出冠冕堂皇要捍卫体育、捍卫精神、通过反对这次女羽来反对体制的人,
你们在自己的现实生活中是不是做到这一点了呢?
是不是最后还是行动上顺遂了现状,在网络上来发泄呢?
是不是在自己的利益面面对跟女羽一样的时候,还会虚伪地装一下,“哦哟哟,我尽力了,还是做不了”

以上。


答友:消极比赛确实不对, 但是竞赛规则亦有不合理之处, 国际羽联赛制没有设计好赛制.

如果你是于洋:
“”我对昨天发生这样的事也感到很遗憾,确实不符合奥林匹克的精神,但看看这次竞赛的规则,是不是有些不合理的因素呢?运动员打了一年的积分赛和排名赛,到奥运会又要参加小组赛,随时都会出现各种冷门,或者和本国对手相遇,像我世界排名第一也要从头打起,从小组赛打起,规则制定者是不是也要考虑这些因素?仔细考虑各方情况?”
不想太早跟自己国家队的相遇.是否可以理解?第二天就是淘汰赛,他们的小组已经出线,希望有更好的体力参加淘汰赛,不想把体力和精力耗在小组赛中是否可以理解?

如果你是观众, 是消费者:
观众买票看的是争胜的比赛,是看高水平的竞技比赛。
运动员发挥不好表现不好,作为消费者的观众肯定嘘你.
看了比赛视频video.2012.sina.com.cn/, 从比赛看, 双方第一个球就打算“消极比赛”了. 作为观众愤怒应不应该?换成我是观众, 我也要愤怒了.

如果你是球迷:
足球被单刀后冒着红牌的危险都要放倒进攻队员的怎么算?还有很多集体项目都有的美名曰“战术犯规”的东东, 比如NBA里面的“技术犯规”?比如这次韩国击剑队的“最后一秒事件”, 保守击剑策略.
全世界的运动员都想拿金牌,都不择手段的去拿,没啥大的区别。

如果你是公知:
此次事件目前为止涉及到8位运动员,这四对组合8名队员分别来自中国的于洋、王晓理,韩国的河贞恩、金敏贞、郑景银/金荷娜以及印尼的格伊萨-波利/梅来娜。
为何却对我们的于洋、王晓理穷追猛打?
果壳问答中某球迷说:
我喜欢的范巴斯滕就因为被这么放倒而这么永远离开了赛场,你说这正确不?当然不正确,但是没办法,这就是竞技体育,这就是现实。我不知道放倒范巴斯滕的那家伙有没有道歉或者什么的,但是至少大家都没对他怎么的口诛笔伐吧?

国内的某些所谓“公知”,是不是把对ZF、对举国体制的恨加倍地发泄到运动员身上。

如果你是国际羽联:
制订的规则进行过思考吗?非要等到这样的事情发生,才对赛制下的运动员进行处罚, 进行重新修订? @李跃竟 要让运动员和参赛国舍弃利益去为了所谓的奥运精神拼搏,几乎是不可能的。

过错应该在国际羽联,制定规则的时候就要考虑到这种情况,制订出可以规避这种行为的比赛规则,比如直接淘汰赛,或者小组出线后抽签比淘汰赛,不让选手提前知道自己在淘汰赛会遇到的对手。

拓展阅读:
1、果壳网:羽毛球女双消极比赛违反奥运规则吗?
guokr.com/question/2984
2、果壳网:规则漏洞让双方都想输掉比赛
guokr.com/article/80985
3、该比赛过程视频:从比赛看, 双方第一个球就打算“消极比赛”了.video.2012.sina.com.cn/
4、注意素质!细数赛车场上的十大“恶行、autohome.com.cn/sport/2



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答友:我认为在这种竞技体育赛事中消极比赛乃至主动输球是错误、可耻的行为,应该被严厉惩罚。我们的选手不仅仅是在消极比赛是在主动输球了,足球比赛的保平携手出线便已很恶心,但至少足球比赛进球是很少很难的,想进球也不那么容易,但像在羽毛球这种多回合的零和游戏里的主动输球的性质还要恶劣得多

田忌赛马? 基本不可比且完全不是一回事。田忌三匹马是合理安排出场次序,不是故意比着输掉比赛,即使是最弱的一匹马上了场也是要奋力奔跑争取胜利的,输掉比赛是因为实力不济而非主动放水,而本场比赛我们的队员不但不想赢球还主动告负;田忌赛马作决策的是主帅但执行者是马,而羽毛球比赛的球员是人是有自由意志的,不是只会听从指令的机器。让她们主动输球即使是在不影响自身利益的情况下,她们也不能等同于没有自己价值判断的马,我相信她们在场上故意输球的时候也是不好受的,她们走出赛场在现场观众面前也抬不起头。一句话,因实力不济输球是虽败犹荣,故意放水就主动求败违反竞技体育精神。

竞技体育就是要追求胜利,击败对手,如果上场之前就给自己预设了失利的结果,何不认输?对于有些为达目的不择手段不知羞耻不顾他人眼光的极端功利主义者来说,他们真的可以做到吧,认输多好,未战先降,不费一兵一卒,连场面都省了,免得上场硬着头皮丢人,都是为了最后的结果嘛,可以无所不用其极这战略,高,实在是高!其他人怎么就都想不出来呢。但事实上你没这么做,你不敢这么做,你还是有所顾忌的。

战略说也可以休矣,战略是在场上欺骗对手而不是欺骗自己,和现场的和在线直播的观众。战略上可以先保守然后伺机反扑,咱们这个是一直在主动,主动输球,赶紧输完比赛好走人。同理可以解释雪藏主力的行为,替补上场也不是吃干饭的,要拼命表现自己争取主力位置的,不是上来放水给你的。至于像足球比赛跟羽毛球双打还很不同,足球是11个人加上10个左右替补的集体运动,是二十多人加上教练的集体,是合作关系,羽毛球双打组合之间则应该是竞争关系,只有狭隘的民族主义者才会在奥林匹克精神、体育精神与"民族大义"之间义正辞严地选择后者。

换做对手也会这么做,所以我们这么做也可以。首先先不管对手是否这么做,我们自己心中应该有数,有自己行为的标准准则和底线。我们来到奥运赛场参加比赛,荣誉和成绩是目标,但绝不能是为达到目的不择手段的。何况众目睽睽之下这样消极比赛,至少在赛场是犯了众怒的,其他选手、代表团会怎么看我们这样的做法?这样的做法代表的是谁,仅仅是选手个人吗,不包括队服上的中国二字?我们去的可是代表团,中国代表团。这样拿到奖牌,还算荣誉吗?我不相信多数国家会在这种小组赛上做出和我们教练组一样的决定,如果他们真的都这样做,那我觉得这些参赛代表团乃至这项赛事很肮脏,建议中国代表团拒绝参加奥运会。

参加这样的比赛是否仅仅是为在国内多展示几块金牌,为此不惜违背奥林匹克精神?别忘了你展示的是奥林匹克金牌,你的荣誉也是在奥林匹克竞技场上获得的,如果你不在乎奥林匹克世界的价值和公约,那你大可不必来这里,如果你想要得到这里的荣誉,那请同样遵守这里的大会公约,否则没人会欢迎你来。我们来参赛除了争取成绩,我们希望自己被其他选手尊重,至少不被他人瞧不起吧?别说你不在乎,我们很在乎的,90年代中国游泳的兴奋剂丑闻,马家军,都出过问题,被查出来禁赛的禁赛处罚的处罚,现在是不是不敢了?兴奋剂已经是过街老鼠了,消极比赛的恶劣影响大概仅次于之。

关于制度。制度确实有不完善之处,但是这是从功利角度看问题,规则制定者没想到有人敢于冒天下之大不韪,光天化日之下就这么不顾集体道德束缚和他人的眼光,赤裸裸地消极比赛,他没有预想到有些人和团体是不受集体道德压力制约的,可以我行我素的,见到不义之私利见缝就钻旁若无人。金牌是荣誉,荣誉何来?众人通过预先设定遵守同一比赛规则及体育精神竞技得来,你追求结果的手段突破了众人可忍耐的底线,这个荣誉就不会授予你。

8.1晚补充更新.
看到电视里白岩松老师的观点后真是深表遗憾。既然揪着这个制度设计不放,那就再谈几句这个制度问题。不错,赛制限定着参赛者的行为,几名选手也没有违反比赛规则或赛制安排,因为赛事上确实没有明确提出不许消极比赛的规定,但我们不能指望单单一个赛制去规范参赛者的所有行为(它可以确定比赛规则但却无法左右参赛者的价值偏好及选择),就好比法律提供了社会运行的规则但我们不能指望也决不允许它去解决一切人类事务,道之以政,齐之以刑,民免而无耻,道之以德,齐之以理,有耻以格,你可以不完全认同这个观点但至少你应该意识到我们不可能指望细微的赛制规则(政、刑)规定选手(人民)的一切场上行为(生产生活事务),它没有那个能力意愿或义务。为什么?因为参赛者的行为却绝不是仅仅被规则赛制这一项限制而已,体育道德奥林匹克精神便是选手价值取向上的裁判和公理,这几对选手的选择是不但不去弘扬且践踏之理由是没有违反赛制明文规定,把责任推到赛事组织者头上,针对这种违反了赛事精神和公约的行为,取消参赛者资格很过分吗?不要说为了赛制的缺陷而惩罚选手不公平,赛制从没有强迫你去投机取巧消极比赛,消极比赛是几对选手和他们团队作出的主动选择,这四队选手和她们的团队成员都是有行为能力的成年人能做出自己的决定,咎由自取。严格讲对于自利的个体每一项赛制都是有缺陷的,所以就需要人性或不同的人群之间达成协商、共识去完满之,这个就是体育道德和竞技体育的精神的意义和价值所在。

8.2根据评论再补充几点。
1. 关于消极比赛的定义,我觉得确实会很难,特别对于演技派球员来讲,但如果看过这场比赛的“精华集锦”,大概是会很容易得出消极比赛之结论的。裁判的判断是主观的,但这种判断不是不受限制的独裁者的判断,裁判仅在场上有绝对权威,但场下有选手代表团上诉、观众抗议、媒体舆论和组委会介入调查的制约,它可以让裁判做决定时更加慎重,何况这个判罚还是赛后作出的,有了更多资料和信息这个决定具备更加成熟的条件。故消极比赛定义具备现实中的可应用性。

2.关于游泳田径比赛的对比,其实也适用于田径吧。确实预赛水平要明显低于决赛,选手们也有意调整状态保存实力,但这些项目是多人多方竞技争取名次,竞争对手不明确,因而即使个人保留实力对整体赛事精彩度影响也有限,羽毛球比赛则是一对一,一方不抵抗则比赛完全失去意义。此外很重要的一点是,田径游泳的预赛任何选手只要想晋级就得至少拿出前8名的水平,而本场比赛这两对选手的表现是前几名的表现呢?这么说吧,任何人跟她们打都能赢,奈何人家发球就下网回球就出界,是主动投降的啊!

3.商业化,我同意这个看法,确实今天的奥运会商业化很严重。但这并不意味着奥运会除了商业原则意外,就不存在其他原则。即使是商业规则,预赛门票低也只是因为关注度低(需求),关注度低也是因为比赛水平低(产品),而比赛水平低指的是竞技水平低,而非道德水平低吧?买到了一个产品发现完全不能用,你问商家退货,商家说你花那点小钱也想买好货?我说我没想买好货,但至少你这东西得能用才说的过去啊,你这完全不能用就突破了底线。我相信赛前的观众只会想到小组赛不会很精彩,但不会想到比赛违背体育道德及精神以至于完全丧失对抗性(互相帮对方得分),他们要是被告知这种比着输的局面他们还会买票入场吗?所以说观众对这种比赛不会买单,得罪了观众体育比赛对球员和教练的荣誉和物质回报还会像现在那样那么值得他们争取吗?你想得到荣誉和物质回报可以理解,但既然也知道比赛的商业性质那就别开罪自己的衣食父母啊。因而即使是商业化的原则也是不会允许球员这样比赛的,至于体育的原则就更不允许。


8.4再补充。
关于很多人反感的道德卫士唱高调之质疑,我觉得我的想法是我不是圣人,也不是在要求强迫他人做圣人,只想说道德这东西大家反感被它绑架,我也反感,但是必要的道德确是必要的也是存在的,我们不能忽视或否认它存在。大家对这道德二字是否有许多妖魔化呢?道德很简单就是众人约定俗成的行事准则,当然有人抬杠故意拔高说事很下三滥,但连基本的道德共识都不承认乃至表示自己拒绝任何道德管控和集体压力这不是再把道德底线刻意拉低?其实你同那些可以拔高的人真的很一致,都不在乎多数人(即形成一定社会价值道德条约之社会主体)的看法,还以为自己是什么都不管不顾才是很先进的“个人主义”?除非你是不需要与人群接触、交易、生活的非社会化人(原始人基本都已经社会化了),今天的经济社会是商品经济,谁可能不需要公共生活呢?最简单的一个例子,使用通用货币这样的公共媒介,你就难以否认自己需要他人(与之合作)并在遵从某一种集体认可的公共准则。

举个耳熟能详的例子。比如随地吐痰高声喧哗,在多数国家这样的行为是不受法律惩罚的(本人所知有限只知道新加坡有明确法律制裁措施),其他国家多数场合都是靠道德制约(经营者所有者可能有罚款措施但执行者不是国家机器),那有些人说了我吐痰怎么了我高声喧哗怎么了?你别指责我你也不怎么地,你别站在道德高地上自以为是了!我这是合理利用规则漏洞,哪条法律禁止我这么做了?你看其他人也没说什么吗,都很尊重我的吐痰(喧哗)行为,这都是默认了,你凭什么说三道四……最好笑的是有时候这样的人一边做着类似的事(为众人所不认可乃至鄙视,场上竞技策略即使是欺骗敌人也会得到观众叫好但本场比赛哪位观众叫好了呢?讽刺的嘘声吧!),还在以为自己在追逐着所谓“荣誉”,本末倒置,南辕北辙,汝知乎?知耻乎?显示全部


答友:赛制烂,尊重对手,不能打假球也是运动员最基本的操守。

否则,
体制烂,贪污也可以原谅了?
监督不到位,毒奶粉也可以饶恕了?

为他们辩护,就是为中国国内那些最令人痛恨的现状辩护。


答友:ZZ 自水木newsmth.net/bbstcon.php?

在上个世纪50年代,nba的篮球里面没有24秒进攻规则。所以联盟中的球队普遍采取了一种令人厌恶的战术。在一方球队稍微领先,就通过无休止的控球来拖延时间直到时间结束,从而赢得比赛。
但是nba的组织者,没有用消极比赛或者违背体育道德,违反奥林匹克精神之类的,来驱逐采取这种战术的球队,或者球员。
这些篮球运动早期,对这项运动充满热情和智慧的先行者们,通过观察统计和贯彻球员的进攻方式,最终制定了24秒规则,从而成就了一项伟大的运动,和一个伟大的职业联赛。
所以这个故事就告诉了我们,让运动伟大,让体育精神能够弘扬,让奥林匹克得以不朽的,不是在制定出愚蠢的规则之后迁怒他人,更不是用脑残的社论通稿来成就 奥林匹克之伟大。而是用真正的头脑智慧,和体育热情,去完善运动的规则,塑造和改良运动的模式。这才是真正的奥林匹克精神。
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ps:针对一些朋友车轱辘话的质疑,统一再补充一些

这个就可以仔细看看前面的评论
要比丑陋,请相信一下,50年代nba,大家利用无进攻限制的规则,加时赛控球五分钟,其余九人围观,耗出五个加时的场景有多丑陋

要比故意输和让球,小牛当年被黑八就是自己放水放出来的,火箭80年代初的双塔状元,就是在阵容坚强下防水放出来的(所以后来出了概率状元签规则,最后一名不再必须是状元签)

如果说以“输”为目的的比赛来获得长远结果,1948年奥运会上,贝尔特 布什奈尔和迪克 伯纳尔,就是靠这个策略故意输掉第一轮,在当年夺冠,成为英国体育历史上的传奇英雄

如果说没有投进自己篮筐的
姚 明nba生涯一次有趣的经历是,当某场比赛全队落后两分,姚明握有罚球机会,罚球命中率高达8、9成的他,出人意料的故意将球砸向篮筐前沿,借助反弹,在 所有人都没有反应过来的情况下,拿到篮板,回传给三分线上的队友阿尔斯通。如果不是因为连阿尔斯通也没有反应过来,结果没有投中这个三分。这一瞬间无疑将 会成为姚明生涯永恒的经典时刻,以及姚明篮球智商的最好注解。而即使是这次没有取得最终结果的“故意投不进”取胜策略,也在赛后被球迷和媒体津津乐道。

而更加著名的例子,是1982年欧锦赛,保加利亚队,在领先,握有球权,比赛马上结束的情况下,暂停教练布置直奔自家篮筐给对手得分,为了保证不会出现“不小心”的失误,还采取了扣篮得方式,从而博得了争取出线权的机会

以上种种,一则为解释有些朋友所不理解的举例问题,一则也是再次重申我的观点
一项运动能够成长到堪称伟大
不是依靠在制定了愚蠢的规则之后,迁怒与他人
奥林匹克和体育的精神得以塑造
也不是靠用一纸推卸责任的无厘头社论和通稿

靠得是这项运动组织者经营者,富有智慧和热情的不断完善、改良显示全部


答友:参加奥运会的目标是什么?是赢得金牌,不是小组赛全胜。我们的选手做了什么?为了赢得金牌全力争取一场小组赛的失败,和为了保障自己国家选手夺冠放弃自己的冠军希望在后面围堵其他选手的自行车手有什么区别?为了争取小组赛全胜去放弃争夺金牌就符合奥运精神了?出问题的是促成这个局面的赛制,不是选手。
需要对愤怒的观众负责的不是运动员,而是修改出这套规则的世界羽联。


答友:(1) 国际羽联面临着商业和声誉的双重风险。 看到有埋怨国际羽联的,中国羽联的,也有埋怨新的小组赛赛制和举国体育体制的;可是看过视频后,尤其是第一轮6分时(中国10比13落后),双方连续6个发球下网,主裁上前向双方运动员说了什么,并用手势示意运动员使出全力,观众嘘声一片。 其实仔细想想,国际羽联面临着商业和声誉的双重风险。 商业风险是因为观众是职业体育的衣食父母。如此嘲弄观众,必定会使观众、背后的赞助商、电视转播机构等产生不满,从而危害羽毛球作为一项以商业为基础的职业比赛的吸引性和接受度。 另外一方面,观众事后必会对比赛和国际羽联不满,从而危害羽毛球和奥运会的声誉(看看观众第1分钟看到第一个发球下网时,发出的惋惜和看到第6分钟时连续6个发球下网感到的被嘲弄和愤怒的表现)。 因此国际羽联也面临着国际奥委会的压力。

(2)运动员和代表团缺乏基本的人情世故的常识。在主裁发现问题,上前指出问题,同时观众起哄呛声的时候,至少应该暂停商量策略。教练组不喊暂停的原因,想必是怕担责任。 而运动员继续“消极”比赛,则肯定有教练组的压力。这种毫不顾忌影响和形象的方式肯定会受人非议的。

(3)中国缺少在国际体育组织中的话语权,不擅于柔性处理问题。其实如果中方比赛前充分沟通,柔性处理,比赛中能够认识到观众的不满和愤慨,及时指点运动员,比赛后能够在处罚没有发出的时候,为运动员说情,承诺严格教育运动员,保证不再发生,以期从轻处罚;如果能在处罚发出后,为运动员说句公道话,给予运动员支持,并主动承认作为一级体育组织的责任。我觉得类似的问题就不会发展到这个地步。


答友:在这次奥运会女子羽毛球女双比赛中,没有采用传统的全淘汰赛赛制,而是选择和之前的【欧洲杯】一样的小组赛-淘汰赛赛制。

16位选手被分为4组,其中2对中国选手于洋/王晓理(世界排名第一)、田卿/赵芸蕾分别被分在A组和D组。





但是因为在最后一轮中,中国选手田卿/赵芸蕾意外输给丹麦选手,所以她们就尴尬地成为了D2,所以,如果中国选手于洋/王晓理拿到A1的话,那么她们就会和D2在半决赛相遇。这是中国羽毛球队不希望看到的。

同时,韩国选手郑景银/金荷娜需要赢得最后一场比赛,才能取得A1的位置,避免和C1的另一对韩国选手提前相遇。(另外C1-C2的这一场韩国vs印尼的比赛也因为消极比赛被警告,才恢复正常)

嗯,就是这样。

在过去,也发生过类似事件。因为规则上的漏洞或者有机可乘,参赛双方消极比赛,甚至拼命送对手赢球。显示全部


答友:不想写冗长的答案,也不想下对与错的结论,简单解释一些大家容易出现的误解吧:

1、保留实力是不存在的,保留实力用不着故意输,以于洋王晓理的能力,随便打也不至于成那样。

2、输球一定是教练授意的,许多人认为大家都是队友,不应互相残杀,其实队员之间的关系远没有大家想象的好。且以于洋王晓理的实力,不太怕赵芸蕾、田卿,所以不存在避开对手的问题。况且国家队的那帮人,是一群最不愿意输球的人,否则他们也进不了队。

3、对于于王二人来说,这枚金牌并没有太多竞争对手,也是中国5个单项中最有把握的一项。于洋已经拿过奥运冠军了。王晓理这孩子惨,4年之后不知还有没有她。如果赵田组合最后拿了金牌,对于教练自然是好事儿,对于于王则是最惨的事儿(队员绝对是受害者)。

4、羽毛球做球,中国是有传统的,04年的周密正值巅峰,也被迫让球(后来拿铜牌时哭成那样)。奥运之前,林丹几乎碰到陈金就退。有时怕人在后面说三道四,故意在前一轮输给实力较弱的选手,要知道赢过林丹的选手屈指可数。

————————————补充分割线————————————
刚看完女双决赛,突然想起了一个问题。

我想通了为什么要故意输球,并不是一枚银牌那么简单,而是如果中国2队选手碰到一起,这球怎么做的问题,让于洋王晓理出线?容易得罪人,所以与其得罪熟人,不如得罪观众了。


答友:谢谢邀请。

我的答案很简单。伤害了公众的利益——特别是现场买票的公众的利益,这是非常不对的行为。不管有多正当的理由都好,伤害的整个过程是很明显的,造成的持续性影响一直存在,并且在现场观众——现场观众到身边众人的口口相传过程中,都会形成公众性的负面影响,因此这样消极比赛的行为应该被制止,运动员应该被处罚。

至于什么规则漏洞也好、其他原因也罢,个人认为这些都是价值观被扭曲的表现之一。体育比赛可以不讲究公平竞争,但是不能不讲究利益回报——现场这么多人花钱不是来看你们打假球的。特别在现在,中国正在依靠体育形象为自己的大国价值观输出进行正面包装的时候,在一个国际竞技性盛会上公然无视并践踏、伤害他人的利益,就是不道德。

如今竞技体育已经被政治所渗透,所以不带政治和商业的体育是不正常的,但体育从发生到壮大,本来就不应该被过分干涉,特别是当现场的那部分观众不想被政治所践踏的时候,现场竞技的运动员就越不应该这样做。

但话说回来,当你全副身家性命捏在别人手里面,某种程度上是“人为刀殂,我为鱼肉”的时候,身不由己是可以理解的。不过,当尊严都被践踏的时候,还去奢谈什么公正呢?


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都说“不能自己”是“不能自已”的误作,到底有没有“不能自己”这个成语呢?



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